你聽過影響職涯選擇的「外三角」嗎？

前幾集我們聊過 內三角：熱情 x 能力 x 價值觀
這週我們來聊聊 外三角：產業 x 公司 x 職務
也一起來聽聽瘋狂Saori面試有多狂~~~?

01’08” 你知道什麼是：影響職涯選擇的「外三角」嗎?!
02’21” 前公司嫌棄我工作能力不佳，但我在現在的公司卻發展得很好?! 把自己「放對地方」很重要!
07’11” 找對適合的產業類型、公司文化、職務內容，對求職者本人和公司而言更能創造雙贏與好心情~
08’04” 多嘗試! 才有機會找到適合自己的位置! (別只試過一次就嚇跑!!)
09’35” 如何找到適合自己的「職涯外三角」? 來聽聽瘋狂莎歐莉年少時的面試有多狂!
13’32” 不一定想換工作才面試?! 面試也是訓練眼界的好方法~
14’35”「廣泛蒐集」是探索自己的好方法，培養「客觀驗證」的習慣。

逐字稿

歡迎收聽「職涯探索家」！我是 Saori，現在是系統工程師和職涯諮詢師。

我是 Silvie，我是平面設計師，現在也是職涯諮詢師。

我們上禮拜、前幾集是聊了關於我們怎麼樣從自己的本業,然後到現在我們斜槓了職涯諮詢師,我們對於自己的探索。所以前面幾集,我們都是聊關於如何探索自己的部分。

那接下來,我們職涯最主要還是要幫助你找到適合你的工作。所以了解自己之後,我們還是要了解外在環境現在是什麼情況,跟挑選什麼樣的公司、什麼樣的職務是真正適合你的。

我們要來聊聊什麼是外三角。那之前我們有聊過內三角是每一個人他在職業的選擇上面的一個重要因素,人要了解自己的興趣、能力跟價值觀,那是我們的內三角。那我們這禮拜我們就來聊聊什麼是外三角。

Saori,你要來說說外三角為什麼對我們來說這麼重要嗎?

在說說它為什麼這麼重要之前,我們來說說外三角有什麼。外三角其實就是包含了公司、產業跟職位。那我覺得它在探索自己的重要性是因為你要了解你自己在公司或產業中的定位,那你才可以找到自己歸屬的職位。那你覺得呢?

我覺得對內三角我覺得像是了解自己的狀況,然後外三角就是我知道我自己是什麼樣的人,然後我才知道什麼東西可能適合我,然後我怎麼從這裡到那裡,怎麼樣從我自己去得到我想要做的工作這樣子。所以內三角我覺得像是自己,外三角就是環境。

你了解自己之後,你才知道怎麼樣去挑選你想要去的環境,然後什麼樣的結果這樣子。

沒錯,就是我們先做往內的自我探索,探索完之後我們還要再往外探索外在的環境。

那我想到我之前有一個例子,就是我覺得蠻適合用來舉例說明這個外三角的重要性。就是我之前有一個同事,然後他是在行銷部門。因為我跟他沒有共事,所以其實我不是很清楚他工作的內容還有他的能力的表現。那因為後來就是因緣際會之下,我有另外一個朋友,他們也是類似行銷的公司在找人。那剛好我這個行銷的前同事他也在找工作,我就幫他們牽了線。但是我有跟我自己那個朋友說,因為就是我不是很了解他的工作能力跟工作內容,你們要自己評估。我介紹這個人給你們只是單純是因為剛好就是我認識他。那後來這個前同事也很順利的進入我朋友公司。結果沒想到過了一陣子之後,我朋友跟我說他發現我這個前同事的能力上他們沒有那麼滿意。我沒有問很多細節啦,但是就是聽起來就是他們沒有那麼開心就對了。
那當然當下我也是覺得蠻不好意思的,就是好像介紹的不恰當這樣子的感覺。對,就是覺得有點不好意思。但是兩邊都是還是認識的人,所以我就想說那我也不方便就是問太多或者是聊太多、干涉太多。

但是後來呢

是好幾個月之後某一天我又再突然回想到了這件事情。那因為那個前同事我不是很熟,所以其實我們私下並沒有很頻繁的聯絡,所以我不是那麼很清楚他的近況。幾個月之後我又想到他的時候,我就去問他那他最近工作好嗎。我想說不知道我聽到了我朋友的這樣負面的評價之後,我不知道他後來的發展到底是好還是不好。結果沒想到我這樣子問候他之後,他跟我說他現在又換了另外一個工作,然後他覺得他在這個工作上他做得蠻得心應手也蠻開心的。

是喔?

對啊!所以我聽到他這個其實我也蠻意外,因為其實因為我上一個聽到的消息是不好的,所以其實我有點抱著心理準備說會不會又聽到一些比較不好的消息,就怕他在職場上比較多遇到比較多困難這樣子。然後但是我沒想到聽到的回應就是好像是一個我覺得應該是一個蠻好的結果啦,就是他好像也找到了一個他的就是他歸屬的地方

放對地方的感覺。

對對對,而且我覺得我最感動的是因為他是北漂上來台北。他那個時候我跟他共事的那間公司是他北漂來台北的第一份工作。他那個時候就有跟我講說他覺得台北人有點難相處。你也是台北人嗎?

我不是。

對吼,你不是台北人。

我是台中人。

那你會覺得台北人難相處嗎?

上大學的時候會,然後後來在工作上好像有一點。就是但是後來也覺得還好。而且很有趣的是我的同事還會自己說:「我不是台北人,我是新北市人,我不是台北市人。」大家都要撇清。

我想說大家是…

然後現在會分什麼新莊人、板橋人。

對啊,就是我那個同事他就會…他那個時候就跟我講說他覺得很不適應台北的人的工作步調,然後他也覺得台北人很冷漠。他這樣跟我講。

對,但我後來覺得台北…我在台北之後我自己也比較習慣就好像會先觀察這個人適不適合就是放去主動去跟他接觸。不會一開始就…中南部可能一開始就蠻熱絡的。

對,他這樣跟我講。

然後台北人會先觀察一下…我現在也會先觀察一下,已經被同化了。

對，就是總之那個前同事他是這麼講。就是那個時候問候，所以我也會有點擔心說他在北漂的這個發展好不好。但是我後來的感覺就是說，我覺得他並沒有因為這些打擊，就是來到的一個新環境，對他也沒有說因為說他被人家好冷漠然後就放棄了或什麼的。然後就算第一份工作、第二份工作可能評價也不是很好，做的我猜應該也不是特別開心。因為畢竟就是都有這樣的評價了，應該如果有別人這樣評價他也做得很開心，那就有趣了。對，anyway 就是我在猜想，我自己的猜想就是可能一路上並不是那麼的順遂，但是他還是努力不懈的。而且也是可能很幸運啊，就是後來找到了一個他適合發揮的地方。我也是覺得蠻有感觸的。

所以你會從你朋友身上，你會覺得就是人找對產業、找對公司、找到適合你做的職務是很重要的。因為這樣你才可以做得開心，又可以發揮，這樣子別人也比較喜歡你。

對啊，因為他雖然一路上都是在做行銷的工作，可是我猜想行銷工作內容應該百百種啦。

對啊，不同產業會不一樣。

所以一定會有他那個適合的工作內容跟不適合的工作內容。那以這個他的歷程來講的話，就可能說他一開始上來台北，嗯，前面那段過程中很像就是在探索。他在探索什麼樣的工作內容，然後因為畢竟行銷的工作內容可能很多種，可能適合他的、不適合他的。

他可能只是比較不幸運，一開始上來就遇到工作內容可能不是那麼適合他的。

但是他還是沒有放棄，他還是繼續在行銷這個方向。然後可能換了幾份工作去嘗試不同的工作內容，直到最後找到一個是適合他的工作內容。所以我覺得他這個不放棄的精神讓我覺得很欽佩，就是最後他還是有個好的結果，他在這個地方找到了一個他的位置。

懂，我之前也有一個同事，他也是從高雄上來的。但是可能面試的時候，沒有…主管就是面試官跟面試者都沒有講到很細節，所以進來的時候就是有一點認知上有點落差。然後他的確就嚇到，他就回去了，就沒有再上來了。

對啊，像這種我就覺得蠻可惜的。就是有一些事情我們要嘗試啦，可是我認為嘗試不應該是你試了一次不對，然後就放棄，就覺得你不適合這個地方，或者是你不適合這個工作內容。

因為你可能就是…有可能就是有些人就是幸運啊，他一嘗試就找到他喜歡的。那你可能只是沒有那麼幸運，你可能移進去的那個地方是剛好那個就是一個產業、一個職業就很像冰山的一角。你可能只是遇到了這個角落，可是他其實冰山後面還有更大塊的地方是你可以再去探索的，去找到一個最適合你的位置。

那有一些人就像你剛剛講的，可能試了一下就覺得說這地方好可怕就回家就走了。

對對對，我覺得這是很可惜的地方。

對，蠻可惜的。

那我們一般人要怎麼樣來了解了自己的內三角之後，要怎麼樣向外探索我適合什麼產業啊，適合什麼公司，適合什麼職位呢？

可以舉一下就是我之前的工作經歷好了。我自己有統計過，我在過去十年來，我參加過三十場以上的面試。

也太強了吧，三十場耶！等一下，我數一下我面試過幾次，好像一根手指…一隻手吧。

一隻手就可以數出來耶。

對，所以我對於面試這個比較陌生，有點遙遠了。但是後來有面試別人過，所以還不至於太陌生。當過面試者也當過面試官這樣子。

對對對，因為我之前的做法，我是就是一面試我就面試很多。我是那種廣泛收集的人。

哇，廣泛收集再來篩選這樣子。

對，因為我覺得你要認識一個產業或是你要認識一個公司，如果你沒有去收集資訊，你就是光用空想，你可能也想不出什麼東西來。那你又怎麼可以知道這樣子的公司或是這樣的工作內容到底適不適合你？我之前就是我就是利用就是一直不停的去面試，然後一直不停的收集工作的內容。像我要去面試之前，我可能會先去這家公司的官網逛一下。

哦，我也會。

對，然後看一下那個產品，他們的產品跟一些…不是有一些公司網站都會寫什麼公司理念啊那種的。

對，然後像雖然不一定是真的啦，我認為有那些不一定是真的。

有可能是他們還沒辦到啦，畢竟那些放在上面都是他的目標。

對對對，也是遠程目標。

對對對，遠程目標還有他的願景。通常不都會寫說公司願景？

沒錯，那就表示說他們想要達到那地方。有點像是他們在划船，想要划到一個地方，他們還在路上，但是他們想要召集一些志同道合的人跟他們一起划這艘船。

哇，很超正面的耶。

對啊，那就是看你要不要跟他們一起划啦。

對對對對對對。

那願景的話就是看目標嘛。那產品的話就是看他們目前達到了什麼

哦，跟看那一個產品是不是它的調性是不是你喜歡的這樣子嗎？

對，就是像你剛剛講的願景感覺都是他們公司都假的啊，沒有做到啊。那就是因為他還沒做到嘛，所以你才會覺得是假的。可是那的確就是他們放在那邊是一個他們想要達到的目標。那如果你想要看他們已經達到了什麼，就是直接看他們的產品、過去的作品集或者是以前的經驗等等。這個是我覺得可以從這邊去切入，當作切入點。那這個是一個方法，但是我覺得如果只看一間公司，好，我對這間公司有認識、有了解。

那如果你的資訊沒有那麼充足，你又怎麼知道，就沒得比較這樣子。

對，就像我們例如說我們在做自我探索的時候，我們都會去回想我過去的人生經歷，我小時候面對一些事情的感受，或者是我曾經在工作上面臨到什麼挑戰。其實我們這個也是在收集，我們是在收集我們的人生經驗。

你說到這個讓我想到我前陣子聽了一個人說…我忘記我看了什麼節目還是聽了什麼講座。他說你人只有讀一本書的時候，你只是吸收。然後讀兩本書的時候，你就是可以比較而已。但是你如果看三本…他是指同類型的書。但你如果看三本以上，你才真的開始思考。所以他說不能只有一個、兩個，你如果要能夠思考關於這件事情、這個方面的話，你至少要有三個以上這樣子。

我認同，我非常認同這個。就是我覺得你說你剛剛提到說三本以上就開始思考嗎？

對，我覺得可以用另外一種說法是三本以上，我覺得可能更多你才可以達到融會貫通。

喔，對對對，比較有全面，比較可以看得到全面的東西。

對對對，不會只是看局部你就覺得局部就是全部這樣子，才不會有這個誤解。

對，所以我當時，我之前，我以前在找工作的時候，我都是瘋狂就是…

呃，難怪你叫狂人！

不是這樣子的啦。反正就是我會丟履歷嘛，那一定也會有一些是人家丟我。那如果只要是這個工作，他的地點啊，或者是他的工作內容不是我太排斥的，其實我都會去試試看。就是雖然我沒有一定要去那間公司，可是我覺得這個會是一個增加我眼界的一個方法。

這觀念真的很好，就是你藉由面試來了解那個產業可能在幹嘛。

對對對，有點像是雖然我是去面試，可是我也可以去學到一些東西，或者是吸收一些別人的看法。

還有可以吸收別人對你的看法。真的耶！這就讓我想到我前陣子又看到一個…我忘記是什麼了。但是他說你不一定要換工作才去面試，有時候你隔一段時間就去面試。然後是為了了解這個產業的發展目前發展的如何，然後也去看看自己在這個產業裡面在什麼位置。就別人想要你的話就代表你還有那個價值嘛。那如果你去，你雖然沒有要換工作，但是你去面試就沒有人要你的時候，也許也要稍微的警惕一下自己這樣子。

沒錯沒錯，我也是非常認同這個。就是在工作期間也可以去看一下。那我那個時候是把等於說我把這個方法很積極的用在我找工作那段時間。所以例如說我可能兩個禮拜我就排了可能15場面試這種的積極度。

哇，你真的超積極耶！

對，就是因為我想要就是快速的收集這些資料啊。然後像我剛剛講的公司的內容、工作的內容、別人對你的想法、你對這個產業的想法等等，這些全部都收集起來之後，那我才可以就是針對這些資料再去做一個比較，然後再了解。所以我覺得廣泛收集可能會是一個探索自己蠻好的方法。

那除了看官網以外，然後看人力銀行的介紹，然後工作職務內容的描述是不是和你以外，就也可以上網…你會上天眼通看看這樣子嗎？

也會，就是會搜像那個 PTT 啊。

對對對，一定都會有…有一些我就有曾經那個年輕的時候待過一個就是非常爆肝的公司，他就是在上面很常被人家說：「你去那一間，那一間超爆肝的啊！」這樣子。

對啊，所以有時候看上面這些還蠻準的啦。但是但是我覺得看那個應該就是當參考啦，就是畢竟還是親自去面試看看。

對，因為畢竟你只有在情緒特別激動的時候你才會上去留言。

哦，哎，你好客觀哦！

真的耶！所以你看到…你就是很美頌的時候才會上去留…客觀的時候、冷靜的時候才不會想要上去。

對啊，所以你看到的東西可能就是一些酸民或者是比較偏激的人的留言。我認為大部分是一定會有客觀中立的留言，可是我認為就是也有可能像我剛剛講的，他會是一些比較偏激的人去留言的。或者是有可能只是…可能只是單一個案例。如說他可能只是跟他的同事處不好，或是可能只是跟他的直屬上司處不好，但是就把這間公司批評的一無是處，有可能。

對，所以我會先收集這些。例如說像你剛剛說評價這些，我會順便收起來。然後我會實際去面試的時候再去觀察這些狀況到底是不是真的。

超棒的！就是要驗證。

對，就是如果你要去了解一間公司、一間公司的話是這樣子。那如果是產業的話，我自己本身是近幾年…我自己會因為近幾年你在網路上這邊的資訊就是會非常的豐富。然後像我就有習慣看商周，或者是他之前每個禮拜四疫情期間他有一些免費的直播。然後他就邀請不同產業的人來講，然後因為都是免費的，就是每個禮拜四中午一個小時。

但還要結束了，他三年他覺得他的任務已經達成，所以四月底就沒了。但是他們有發展自己在 YouTube 上面也有免費的，你一樣可以去看不同產業的東西。

我覺得還蠻好的，就是因為我自己本身做平面設計，我就只知道比較偏文藝類的、設計類的，或者是我們做快消品方面的東西而已。但是在你去閱讀或者是你去聽講座或者是看 YouTube 之類的，你可以比較知道說像我以前對科技業就是個零。對工程師在做什麼零，就是完全不了解。但是可能從那一些人的對談當中就發現：「哇，這些科技好厲害哦！」才慢慢知道人家就是大概在幹嘛。然後才意識到：「哦，我自己以後會被淘汰哦。」然後可能就要開始多方認識、多方嘗試，以後可能還有什麼發展這樣子。

對啊，我覺得多聽像你講的那個，多看一些影片或是多聽一些人的那個採訪也是一個很好的認識產業的方法。

對，我也這麼覺得。我們時間差不多，怕大家聽太久聽累了。那我們今天外三角先聊到這個階段，我們下一集再繼續。

下一集再繼續，拜拜！