成為職涯諮詢師前的迷惘與碰撞

我們今天有來賓哦，石膏，今天有來。石膏，跟大家打招呼。

大家好，我是石膏，是在認證中的職涯咨詢練習生。

我們會延續上一集我們在針對職涯咨詢師這一方面我們自我的探索。

那 Sylvie，在接觸職涯探索之前，你有對自己的人生或職涯進行過探索嗎？

有耶，其實我迷惘了非常久。大概十年前，三十歲的時候，你在工作上有一定的熟練度之後，你就會開始有一種不滿足的感覺，然後就會產生一種迷惘的感覺。那時候其實也到處接觸了很多。後來大概五年前，我就上了起點文化的實體課。我聽了他們 YouTube 大概也聽了兩年，終於進入了實體課。那裡面有一對一的教練課，讓我慢慢發現自己的特質，才可以比較聚焦地去上課。

那個一對一的教練課是在講什麼？你上過什麼樣的內容？

一對一的教練課非常量身定做。你那天去，你想要講什麼、聊什麼都可以。心理諮商師會從你講的話裡面抓你可能有的議題，然後深入去聊。我的迷惘主要是對人生和工作，會希望還可以有其他的發展。因為那時候沒有方法，又非常焦慮。一焦慮就會卡住，做很多事情好像都沒有效果，讓我非常焦慮，不知道該怎麼辦。我記得那時候問起點的卡玉老師：「你的人生有這麼焦慮過嗎？」他說有。我問他：「那你那時候怎麼辦？」他說了一句話讓我很受用：「你只要問自己，我下一分鐘要做什麼可以讓自己覺得比較好、比較開心。」

一個小時你可能會想到很多事：我要去洗衣服、把工作做完、去買東西，所以一個小時會想到太多東西。他說的是下一分鐘，你就會冷靜下來，知道此時此刻最重要或最想做、最需要做的事情是什麼。

通常我會先冷靜下來，泡一杯咖啡，好好地冷靜，然後思考什麼事情要先做，這樣後面會比較順。雖然還是會焦慮，但的確減少了很多。以前我會一次想一個禮拜的事情，最少也會想兩天的事情，所以很多事情都會卡住，覺得這個也急、那個也急。先想下一分鐘的時候，我在喝咖啡的時候會先想：OK，那我先做一、二、三。做完之後，心情自然會比較平靜，然後可以比較順地想下面三件事情要做什麼。

在我後來咨詢個案時，我都有拿出來用，比如盤點自己的時間或資產。盤點完能力後，你會知道要做什麼努力，其實不用焦慮。比如我那時候非常焦慮，覺得只要一天不工作就會沒錢餓死，但其實盤點完發現，即使不工作一年也沒問題，心情就會突然間安心，能花錢去學別的東西。

那時候為什麼覺得一天沒工作就可能會餓死？平常工作天都偷吃王品被發現了嗎？

就是一種莫名其妙的焦慮。人的情緒有時會讓你像瞎了眼，看不見自己目前的狀態。對我來說非常難以想像。我有工作的話，在工作那天會覺得下班可以吃好一點。

對啊，我也是想說，今天都在工作，至少晚餐和明天都有飯吃。

你讓我聽起來好像很開心。我就是一個很容易焦慮的人，所以很難想像那天的心情會是怎麼樣。比如中午吃午餐時會想，天啊，吃完這一口飯就沒有下一口了。但我老實說，在起點一對一教練之前，我會給自己，比如一天只放150塊在錢包裡。然後會盡量控制早餐和晚餐在這個金額內。這是一種自己給自己莫名的焦慮。我也不會去算有沒有存多少錢，但如果家裡需要錢，我會願意拿出來。可是我會很害怕未來，比如生病或家人生病，會不會錢不夠。這些情況你根本不清楚是什麼，但就是莫名地感到焦慮。盤點完之後，心情會平靜很多，安心許多。所以盤點有兩個作用：一是讓你知道你不趕快去工作真的會餓死；二是你可以休息一下也不會餓死，沒有關係。

那你的人生裡面有什麼情況是讓你感到焦慮迷惘的嗎？

我發現我的焦慮迷惘的原因跟你的非常不一樣，狀態也非常不一樣。像你可能是因為考慮了很多可能會發生的事情，比如自己生病、家人生病或各式各樣的意外出現的話會該怎麼辦。但我的焦慮是一種如果我剛畢業的時候不知道自己要做什麼樣的工作，我會覺得不知道我要追尋什麼意義。這樣的時候會讓我很焦慮跟迷惘，因為我會不曉得今天、明天每一刻在做的事情的原因是什麼。

我覺得這可能跟你們兩個價值觀不一樣有關係。可能你的價值觀是比較偏向照顧家人等等的，所以如果這件事情沒有滿足的話會讓你有焦慮感。而石膏可能比較在乎生活的意義或是做事情的意義，所以如果沒有這個的話就會有焦慮感。

我追尋意義感的時候發現有可能會餓肚子，所以我的重點又先放到先把肚子填飽。當然也是因為年紀不一樣，畢竟多了十幾年，我自己本身想要追尋的意義在這過程當中有慢慢找到。

沒錯，找到屬於自己的意義後，看到現實的狀況有些東西需要補足。

那 Saori 呢？

在接觸職涯諮詢之前，其實大概十年前，我因為憂鬱症的關係做過五年的心理諮商。那時候利用這個機會對自己的人生做了蠻深的人生探索，但並沒有特別針對職業這一塊去做探索。那時候的狀況比較像石膏講的，我也是覺得做的事情沒意義，加上家庭的關係，人生有點整個迷惘，不是只有職業迷惘。所以那時候因緣際會之下找了心理諮商師做心理諮商，一做就做了五年。在這段期間，我對於自己有了一些認識，抱著學習的心態去做諮商。我覺得我要去認識自己，所以很有自覺地去做諮商。因為那時候我很好奇，自己沒有找不到工作，薪水也不錯，生活都很穩定，為什麼還是不開心？所以利用這個機會了解自己，探索為什麼會這麼沮喪。

那我好奇兩位目前對於人生意義的定義是什麼？

應該是說，那段期間我找到了一個人生努力的方向。但心理諮商師主要是針對情緒問題做解決，並沒有很明確協助我尋找人生意義。我們是針對生活上碰到的情緒問題做處理。如果講到人生意義，實際是在我上職業諮詢課時，使用價值導航卡，才更清楚我的人生意義在哪裡。價值導航卡要選前十張，我的前七張全部都是跟工作相關的，八九十才是自我與生活。所以我就是一個很喜歡工作的人，但這工作不是沒日沒夜在公司加班，而是希望我做的事情對其他人有貢獻、有產能，能造成一些事情的變化或有成果，這對我來說才是有意義的事情。

原來如此。那石膏呢？你現階段找到了人生意義嗎？

老實說，沒有。我覺得我目前沒有完全找到，認真思考這個問題三四年，覺得人生的意義可能會持續到死前一刻都在追問。這是一個持續定義和尋找的過程。過去一段時間，我找到一些比較穩定且確定有意義的點，比如說幫助其他人，維持良好的關係和互動。我有一種莫名的期望，希望每天帶給別人一點歡樂，讓大家在辛苦工作中情緒比較穩定，感覺被接住。我喜歡看到別人因為我的互動而笑出來。

如果身邊的人因為我的話而開心或心情變好，這會讓我覺得有意義。但這個意義找到後，對我的工作方向幫助不大，因為任何與人接觸的工作都有機會做到這一點。只是不一定會因為做到這一點而給我錢，每天接觸到的人的情緒穩定難度也不一樣。比如去喜劇俱樂部帶給大家快樂的難度很高，帶給自己痛苦的難度低。

沒錯，找到人生意義不一定能找到錢在哪，這確實是兩回事。

所以我們才需要咨詢，才能知道每個人心中的比例占比如何，每個人都不同。

沒錯，那 Silvie 你可以描述一下在這個過程中，在探索的過程中，有沒有遇到什麼重點轉折嗎？

重點轉折嗎？我覺得最大的轉折就是我那時候去起點的實體課，一對一教練是一個最大的轉折。那時候我們有實體課，然後實體課會配一堂一對一的教練課。在實體課裡面自我介紹時，老師就跟我說：「你有沒有發現你在發言的時候很注重用詞，想要盡量精確，達到想要描述的具體或情緒。」後來我才知道，老師說我可能對於寫作或產出方面有天份。

後來，我去年去上了催眠課，催眠課裡有功課要在社群發布心得。我本來是一個只會在社群上潛水的人，但因為那個作業，我必須要在社群上發布心得，開始有身邊的人回饋說：「你的文章讓我很感動啊。」或者是「你的文章打到我了」之類的。我才發現，好像在這方面做起來比較上手。

所以那個催眠的作業是要你幹嘛？

就是把心得放在 FB 或 IG 上。那時候是催眠訓練課，我不是被催眠，是去上催眠培訓師的課。雖然我對這方面沒有興趣，但老師要求把上課心得寫在社群上。社群上的人看到我的心得後，可能會對催眠產生興趣。有人看了我的文章，想說下一次催眠課可以報名，等於幫老師做行銷。這份作業就是幫老師做行銷，文章最後一定要 tag 老師的 IG 和 FB。老師可能想著讓別人有機會發揮天賦，發揮得好自己也多賺點錢。

Saori 呢？對你來說有什麼轉捩點嗎？

我的職涯轉捩點比較像是，雖然我做了十幾年的工程師，但很久之前我曾經跳離開工程師。那時候我一畢業就當工程師，但有人說喜歡的事不能當工作，我也遇到了這種狀況。在學校覺得是喜歡的事情，在工作時卻覺得很難發揮，於是開始迷惘，覺得這是不是不適合我的工作。所以那時有些迷惘，但還不至於需要找諮商師或做職業諮詢。我有機會就去做其他工作，但後來發現，做過這麼多其他工作後，還是覺得寫程式是我的真愛，所以後來就回來了，做到現在。

那你都繞去哪裡了？

我跑去做餐飲，也做過業務。資訊業的業務，賣系統。拜訪客戶那種，真的要去外面跑。

好奇那段時間你覺得如何？

其實蠻好玩的，但那工作我只做了兩個月。不是工作不好玩，那時候的老闆太可怕了，像直升機父母的老闆。公司已經不在，我們就先不要講了。那時候去那邊工作是因為他是我以前的廠商，以前做工程師有聯絡的廠商。離開後那間公司說：「那你要不要來我們這邊做做看業務？」工作內容是有趣的，但主管希望你拜訪客戶後要報告內容，說你有沒有介紹某個產品，用沒有用他教的方法，如果沒有用就賣不出去。他會這樣講。他會問你有沒有講某個產品，有沒有用他教的方法，覺得每個人都有自己的做法，不該要求全部業務都用他的方法。所以我覺得做兩個月不行，我受不了了。覺得太可怕了。所以後來想算了，工作沒有不好玩，但老闆太可怕，先逃。

那你還做過什麼？

就是餐飲業啊，我還有做過旅行社的工讀生。

哇，旅行社的工讀生要幹嘛？

就是幫他們收集國外飯店的資料，然後輸入到系統裡。我就在邊輸入時邊想：「這可以自動化嗎？」我就想說當工程師時，這些東西收一收，一秒就進資料庫。

我就知道工程師一定會這麼想。用 Python 抓一抓就好了，我在這幹嘛？

對啊，然後我就在想，原來在公司裡面還有這麼多工作需要人工作業，有點傻眼。

有很多公司還在這樣。

對啊，這就是我之前的轉折，出去外面晃了一圈。

好奇問一下，你這樣晃了多久？

一年多吧，差不多。

而且很快一年多就發現真愛是原本那一個。是在什麼時候發現你的真愛是哪一個？

就是做來做去之後，會覺得在做輸入資料的工讀時，就覺得說，寫程式就可以把這些事情做完啊。你看，在做別的事情還是在想程式的事情。

接觸職涯諮詢後，對你最大的影響或幫助是什麼？

我覺得可以更系統性、邏輯性地跟別人分享經驗。以前可能年紀到了，大家會問一些工作經驗，但以前分享經驗時，站在自己的角度。學做職涯諮詢的培訓後，除了系統性地講一些做法，也比較能站在別人的角度，幫對方找到符合他的，而不是以我的觀點去分享經驗或做法。我覺得這是我最大的收穫。

聽你這樣講，好像更能了解不同人的立場，分享適合他們的建議。

對，因為我之前寫程式的工作，幾乎都是對電腦，很少有機會接觸別人的工作或角度，所以以前分享經驗時，站在自己的立場。接觸不同產業、不同工作的人後，發現工程師之外的世界好難哦。

真的很難。那 Slivie，你覺得接觸職涯諮詢後對你最大的幫助是什麼？

跟你有點類似。以前當主管時，知道要因材施教，帶不同的人要用不同的方式。但接觸職涯諮詢後，發現每個人真的是完全不同。比如我們兩個，很多測驗結果一模一樣，但還是有很大的不同。你比較理性，我偏感性。你能邀約陌生人做職涯諮詢，我連身邊認識的人都不太會說。接觸不同的人後，發現每個人真的非常不同，跟別人接觸時會更小心或細心，不會對別人的一句回答就認為是這樣，會再問更多問題。我今年最大的發現是要問很多問題，才有辦法問到真正的核心問題和意義。

對，所以職涯諮詢時，選什麼牌卡並不代表適合什麼工作，需要通過對談，抓出那個人真正關心的東西，再匹配他的能力或市場需求，找到一個相對比較靠近的職業。無法找到十全十美的工作，但可以找到夠好的，適合自己的。

沒錯。那接下來有什麼行動計劃或願望嗎？

目前就是好好錄完我們的 podcast，寫文章和經營 IG，希望自己能更敢和其他人接觸，讓別人知道我在做職涯諮詢。現在的案子大多是熟客推薦，沒有陌生開發的，就跟你很不一樣，都是有一層關係在的客源。

這是一種特色，但也是局限。

對，希望自己能跨出去。

那 Saori 呢？

我接下來的行動計劃是好好經營哲學相關的 IG，讓大家知道我在做職涯諮詢。因為朋友不多，所以沒有很多朋友的介紹來訪者，必須做陌生開發。一開始很緊張、焦慮，不知道要不要做，但後來想反正都是不認識的人，看了訊息不管有回沒回，不需要在乎。反而認識的人的回應才比較需要在意。所以抱著這個想法，有管道就每天聯絡三四個陌生人。